스토리1

안전 은퇴를 꿈꾼다면 이것만은 알아둬라! 금융 문맹을 향한 존리의 팩폭ㅣKBS 해 볼만한 아침 220511 방송

황태자의 사색 2022. 5. 16. 18:42
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질문~이번 순서는 요즘 가장 뜨거운 경제 이슈를 깊이 있게 들여다보는 이슈 토크 m입니다. 오늘은요 제가 평소에 정말 만나뵙고 싶었던 분을 스튜디오에 모셨다고 해서 아주 기분이 좋습니다 한국의 워렌 버핏 존리 대표님 모셨습니다. 안녕하세요. 안녕하세요. 안녕하세요. 저는 대표님을 뵈면 꼭 이제 방송에서 볼 때는 저희가 존리 존리 이렇게 소개를 하잖아요. 근데 저는 한 번쯤 이렇게 영어 이름 영어스럽게 한번 좀 불러보고 싶었던 거예요. 해보세요. 존 리 대표님 오셨습니다.  느낌이 팍사해요. 좋아요. 근데 이제 저 대표님을 뵈면은 꼭 이제 물어보고 싶었던 게 편안한 노후를 꿈꾸면서 연금 붓는 분들도 많고요 저도 사실 연금 지금 많이 붙고 있거든요. 아니 그러시다면서요. 네 한 4개 정도 붙고 있는데 너무 불안한 나머지 근데 최근에는 연금의 수익률도 그렇고 증시 시장도 출렁이고 계속해서 우상향이 아니라 우하향의 곡선을 나타내고 있는 이 모습을 보면서  많은 분들이 투자 환경도 그렇고 은퇴 설계가 참 어렵다. 이렇게 말씀들을 하시거든요. 어떻게 생각하시나요.

존리~은퇴할 시점이 몇 년 남았어요. 저는 이제 한 70년 보고 있습니다. 아니 70세에 그때까지 일할 겁니다. 그러면 지금 몇 살이에요. 지금 이제 마음 됐습니다. 아니면 30년 남았네요. 네 그런데 지금 주식이 하락하는 게 뭐가 의미가 있죠.  지금 혼났군요. 너무 요기 요만큼만 근시안적으로 본 거죠.

존리~그렇죠 오히려 지금 막 더 주식이 더 올라가고 하면 오히려 불안하죠. 왜 이렇게 올라갔다가 30년 지난 다음에 폭락하면 어떻게 될까 그렇지 않아요. 그렇죠 그때 막 버블이 껴가지고 그때 곤란하죠. 그게 곤란하죠. 그니까 지금 이런 게 굉장히 건강한 거예요.  아 오히려 그렇죠 왜냐하면 그동안 많이 올랐잖아요. 그러니까 그게 이제 어느 정도 이제 그 거품이 빠지는 과정이거든요. 그러니까 그러니까 주식시장은 올라갔다. 내려갔다를 반복하니까 그게 그동안 이제 몇 년 동안 굉장히 많이 올랐기 때문에 조금 이제 울고 싶은 사람 뺨 때린다고 그러잖아요. 그래서 너무 많이 올랐기 때문에 사람들은 또 어떤 더 투자하고 싶은 사람도 있지만 또  그동안 번 거를 또 회수하고 싶은 사람도 있거든요. 근데 자연스럽게 바뀌는 거지 그거를 뭐 이게 뭐 30년 남았는데 그걸 막 고민하고 그러면은 굉장히 어려워 보이죠. 어려운 게 아니죠.  

질문~그냥 이제 건강한 조정이야 건강한 조정이야 이렇게 위로를 하면서 주식 창을 닫아둬야 할 것 같아요.  맞습니다. 그리고 바로 그 옆에 이 노란색 병아리 옷 같이 입고 나온 저희 kbs 신입 아나운서 한 분 앉아 계시는데 이분이요 네네네 저희 식구라고 자랑을 하는 게 아니라 노래면 노래 스포츠면 스 꽃 다 잘하는데 이번에 경제까지 접수하려고 나오셨다고 해요. 김진웅 아나운서 인사해 주시죠 여러분 안녕하세요. 이제 처음으로 인사를 드립니다. 수요일과 목요일에 여러분을 찾아뵙게 됐는데요. 지식 조찬쇼를 넘어서 지식  패션쇼로 여러분께 다가갈 수 있도록 열정과 텐션으로 채워보겠습니다.


죄송한데 여러 가지 어떤 목표 중에 이 자리가 목표에 있는 건 아니죠. 막 들어왔거든요. 변호사를 불러주시면 대답을 하겠습니다. 변호사 보안사항이라 이시죠 알겠습니다. 그럼 오늘 두 분 모시고 이야기 나눌 주제 영상으로 먼저 확인해 보시죠  오늘의 주제는 우리 모두의 숙제 은퇴입니다. 그렇죠 먼저 한국인의 평균 은퇴 나이는 몇 살일지 저희가 그래프로 준비를 해봤거든요. 한번 같이 보실까요. 2018년 기준으로 한국인의 공식 은퇴 연령은 62세 그러나 퇴직하고 일을 완전히 하지 않는 실질 은퇴 연령은 72.3세입니다.  그러니까 이게 은퇴를 하고도 10년은 더 일을 한다는 그런 얘기 같아요.
그렇죠 실제로 보면 공식 은퇴 나이는 저희가 상당히 어린 편인데 그렇죠 은퇴는 가장 늦네요. 맞아요.

 

아니 그리고 사실 저는 은퇴라는 말을 들으면 일단 가슴이 철렁하거든요. 그래서 아까 말씀하신 것처럼 퇴직연금도 붓고 있고 irp도 하고 있고  근데 요즘 사실 워낙에 화폐 가치가 떨어지다 보니까 네 이거 이래서는 안 되겠다. 좀 재테크를 잘해가지고 돈을 많이 모아둬야 뭔가 회사 생활도 더 편하게 할 수 있는 아이 갓 들어온 신입이 벌써 걱정이 많아요정이 많습니다.선배 정말 선배 입장에서 이제 들어온 신입이 그런 걱정하고 있어요.사실 굉장히 가슴이 아프 것 같은데 평생 일하고 은퇴를 했는데 다시 일자리를 구해야 되는 이 현실 60대에 은퇴하고 나서 구하는 자리가 사실 안정된 일자리를 구하는 것도 쉽지 않고 그들이 굉장히 많을 것 같은데  대표님 이제 100세 시대입니다. 사실 60대 초반에 은퇴를 하고 돈 걱정 없이 살 수 있는 사람이 얼마나 된다고 보시나요.

존리~제가 한국에서 만난 분들 중에서 아주 극소수를 제외하고는 거의 다 준비가 너무 안 돼 있어요. 그리고 안 돼 있는 것뿐만 아니라 어떻게 해야 되겠다는 사람조차도 없어요. 그렇죠 그래서 대부분 제가 질문을 하거든요. 본인의 노후 준비는 어떻게 되고 있냐 그러면  아 그러면 먼저 지금부터 걱정할 필요 뭐 있어 그렇구나 아니면 말씀하신 대로 너무 불안하니까 생각하고 싶지 않은 거예요. 근데 그렇게 되면 큰일나요.

 

왜냐하면 노후 준비가 안 된 거는 사실은 국가 경쟁력을 굉장히 쉽게 떨어뜨려요. 그렇죠 가난한 사람이 많게 되고 그러니까 은퇴는  자기가 하고 싶을 때 하는 게 은퇴예요. 그러니까 우리는 되게 이렇게 하잖아 나 은퇴를 대부분 남이 하라고 그래요 그건 그런 거 아닌가요 아니죠. 은퇴는 자기가 결정해야지 아 그렇죠 그 말이 맞네요. 그렇죠 그래서 나는 일하는 게 너무 재미있어 그런데 나는 아까 70세까지 일한다고 그랬잖아요. 나는 80세까지 일할 거야 죽기 전까지도 일할 거야 그럴 수 있잖아요.  그런데 돈이 없기 때문에 억지로 일하는 거는 불행하죠. 그죠 그렇죠 다르죠 네 그래서 노후 준비가 어떤 것보다 중요해서 오늘이 굉장히 저는 많이 알려주고 싶어요. 노후 준비 제발 해라 그다음 오늘부터 시작해라

질문~들을 준비 돼 있습니다. 아니 보니까 한국의 이 노인 빈곤율이 oecd 국가들 중 거의 최고 수준이라고 들었어요. 노후 준비 진짜 안 돼 있다는 증거잖아요.  그렇습니다. 사실 그리고 또 과거에는 이제 자식이 부모를 부양하는 경우가 많았는데 요즘은 그게 좀 어려워진 세대잖아요. 맞아요. 저 같은 경우에는 당장에 오늘 제가 자식이 생겨서 그 자식이 지금 제 나이가 된다고 한번 생각을 해보면 네 어머나 세상에 이게 굉장히 좀 그때 제 나이가 거의 70살이거든요. 예 그럼 근데 내가 지금 그걸 잘 준비를 하고 있나 이런 생각을 해보면 그저 불안함만 더 커지는 상황인 것 같아요.  

존리~그렇죠 이제 세상이 변했고 내 생각도 변해야 되는데 우리는  미처 생각을 변하는 걸 못했어요. 옛날에는 수명이 짧았잖아요. 그래서 일찍 돌아가시잖아요. 그렇죠 그러니까 이제 은퇴하고 나서 10년에서 15년 사이에 많이 돌아가셨고 그다음에 옛날에 자녀가 많았잖아요. 그러니까 n분의 1 하면 그렇게 부담이 안 돼요 부모님 모시는 게 지금은 한 명 두 명이잖아요. 그리고 오래 살잖아요. 그래서 그런  장기적인 플랜이 필요해요 근데 안타깝게도 이거를 한국 사람들이 너무 도외시했어요.

질문~그러면 적어도 얼마 정도 있어야 이제 은퇴 후에 경제 독립을 할 수 있다라고 생각하면 될까요.

존리~그러니까 그게 이제 외국에서 많이 쓰는 퍼센트가 있어요. 그러니까 이렇게 생각하면 돼요 내가 이제 예를 들어서 아까 말씀하신 대로 내가 어느 시점에 나는 은퇴하고 싶어 그러면  내가 결정하는 거잖아요. 그럼 내가 은퇴 결정을 하기 위해서 내가 어느 정도 돈이 있으면 나는 은퇴할 수 있잖아요. 네 그럼 이제 4%를 보통 얘기를 해요. 4% 그러니까 예를 들어서 1년 생활비가 내가 모은 돈의 4%라고 생각하시면 돼요 그러면 그러면 이제 사망할 때까지 원금이 줄어들지 않아요.  그래서 예를 들어서 내가 10억이다. 그 4%면 4천만 원이 그 1년 생활비가 내가 4천만 원 이라고 생각하시면 대근 감이 잡히죠 그러면 1년 생활비가 4천만 원 정도 나온다고 계산이 된다면 10억을 모으면 은퇴를 해도 된다고 그렇죠 나는 이제 400만 원 가지고 충분히 이제 새로운 수입이 없더라도 내가 그거 갖고 노후 준비할 거야 하면은 10억 모을 때까지는 딴 거 하면 안 되죠  질문~한눈 팔면 안 돼요 그런데 우리나라 사람들이 유독 그렇게 노후 준비를 잘 못하는 이유는 뭐라고 보세요.

존리~그러게요 저는 이제 저는 이제 희망적인 얘기를 하다 보면 하려고 하면 누가 노후 준비는 100% 가능해요. 네 100% 가능한데 액션이에요. 그다음에 생각을 바꾸지 않아서 그래요 생각이 중에서 제가 한국에서 제일 전 세계에서 한국처럼 왜 이렇게 노 준비 안 되는 결정적인 이유는 사교육비에요. 사교육이  아 전 세계에서 이렇게 돈을 많이 자녀들을 공부하는 거에 쓰는 나라가 없어요. 그런데 그게 안타깝게도 이제 우리가 투자 수익률이라고 그러잖아요. 우리가 투자를 했을 때는 그러니까 이제 어떤 수익을 원하잖아요. 가장 낮은 수익이 아이들한테 주는 공부 잘하는 학원비예요.  그 그러니까 투자 대비 수익이 마이너스 걷어드리기 힘들어요.
아니요. 걷어들이지 못하지 어

질문~제가 봤을 때 지금 이 영상을 보고 계시는 많은 지금 어머님들께서 아니 이게 쏟아붓는 돈이 빼주면 안 되는 불가능입니다.

존리~왜냐하면 그런 이제 우리는 세상에 변해 있잖아요. 그러면 어떤 아이들이 부자가 될까 아이들을 부자로 만들어야 되잖아요.  부자가 된 사람들은 전부 남들이 안 하는 생각을 하는 사람들이 부자가 돼요. 맞아요. 너무 그래요 그러니까 남들이 안 하는 걸 생각해야 되는데 우리는 학원에서 남들이 하는 거를 똑같이 기계가 하는 거를 강요하잖아요. 그게 저는 제일 안타까운 거예요. 그러니까 아이들은 경쟁력이 떨어지는데 불을 다 써 버리니까 부모님은 아 이 아이가 이제 성인이 됐을 때 부자가 되겠지 그러면 나도 노고를 잘 보내겠지 착각을 하고 있는 거   

 

질문~제 대학교 후배 중에 정말 남들이 안 하는 생각을 많이 하는 사람이 있거든요. 그 사람 부자가 될 것 같아요. 김진웅 아나운서 대학 때부터 남들이 안 하는 행동 남들이 안 하는 생각을 정말 많이 했거든요. 그래요 부자가 될 상인가요 어떤 부자가 될 상인가 굉장히 큰 부자가 될 것 같아요. 고맙습니다. 축하드립니다. 은퇴는 안 해도 되겠네요. 은퇴를 빨리 할 수 있겠네요. 오히려 빨리  근데 저희가 마침 어제 사교육비에 대한 얘기를 이 방송에서 했었거든요. 대한민국이 한 7.8% 9% 정도 소득에 쓰고 있고 전 세계 1위 2위가 중국 6.8%라고 하는데 실제로 이 부분들이 노후에 영향을 많이 미칠 수가 있겠군요.

존리~굉장히 가장 큰 누구인데 근데 중국은요 최근에 발표를 했어요.  사교육 금지를 했어요. 그렇죠 네 그런데 그게 난 너무 놀란 거예요. 금지한 이유 중에 가장 큰 이유가 아이들의 인권을 보호하기 위해서 인권 인 거예요. 맞아요. 그러니까 아이들 잘 권리 아이들이 자기 스스로 할 수 있는 사실 그래요 그래서 전 세계에서 대한민국만 남았어요.  아 어떻게 아이 줄여야 한다는 거는 아마 모두 공감은 하실 텐데 이게 그래도 불안한 마음 때문에 자꾸 보내게 되는 거잖아요. 그렇죠 그러니까 이제 제가 이제 유태인을 얘기 드리면 유태인은 무조건 교육을 할 때 옆에 친구랑 다른 길을 가라고 계속 가르켜요 다양성 그러니까 니가 니 친구가 뭐 하면 너는 이걸로 해라 그래서 유태인은 전 분야에 굉장히 뛰어난  인재가 되잖아요. 네 그런데 이제 한국은 너무나 옛날식에 국영수 다 똑같이 하고 맞아요. 남이 생각한 걸 그대로 따라하고 그게 이제 너무나 안타까운 거죠. 앞으로 미래의 인재는 그런 사람이 아니고 남의 안 간 길을 가는 거를 그런 사람들이 많이 나와야 되거든요.  

 

질문~제발 이제 기억해 두세요. 미래 부자님 아니 제가 다른 방송에서 보니까 그래서 대표님은 차라리 아이들에게 주식을 사줘라 그 돈으로 이런 말씀 많이 하시는데 그렇죠  

 

존리~ 그러니까 돈을 예를 들어서 같은 사교육비를 100만 원을 썼을 때 이 아이한테 사교육비를 쓰는 대신에 이 돈이 이 아이의 미래를 위해서 일한다고 그러면 이 아이는 은퇴할 때쯤 되면 몇 십억 있어요. 그 사실 그걸 더 고마워할지도 몰라요 그럼 훨씬 더 고마워죠 그다음에 학원 안 가면 얼마나 좋아요. 

 

질문~지금 이 방송을 보는 이 부모님들도 걱정이지만 아이들이 이 방송을 본다면은 엄마 차라리 나 학원 안 가고 주식 사줘요.

존리~최근에 저한테 이메일을 어떤 학생이 보내왔어요. 그래서 중학교 1학년 때 엄마한테 가서 네 그 사교육비를 나한테 주세요. 내가 직접 투자하고 싶어요. 그래서 지금 고등학교 3학년 올라가는 학생인데 저한테 자기가 지금 1억 2천이 모였다.  너무 고마웠다. 진웅 씨보다 낫죠 저보다 훨씬 나은 것 같은데요. 지금 잘 사는 그런 재테크 상황이에요. 1억 5천 원 모아서 자기는 투자 전문가가 되고 싶다. 멋지다 그래서 이게 한국의 투자 전문가가 굉장히 모자라요 그래서 우리 다음 우리 먹거리 중에서 가장 중요한 게 금융이거든요. 네 금융 그러니까  투자도 배우는 사람이 많아지고 투자를 즐거워하는 사람이 많아지고 인재가 많아지고 그러면 금융산업도 살게 되고 그러니까 일석 백조죠

질문~그럼 저희 금융에 대한 교육 좀 시켜주세요. 네 테스트 같은 거 가져오셨다고 들었는데

존리~제가 좀 준비를 했어요. 제가 금융에 대해서 물어보면 이 정도도 모르고 있구나 같은 마음 나요. 그래 제가 표를 좀 만들어 왔는데 제가 한번 보여주시면 네  시청자 여러분도 같이 한번 풀어보시죠 이거 어릴 적에 하던 손명호 게임처럼 네 손으로 한번 접어야 될 것 같아요. 내가 아는 게 뭐가 있는지 내가 한번 한번 그럼 진웅 씨가 한번 한번 읽어주시겠어요. 금융기관에는 은행이 외에 어떤 종류가 있는지 세 가지 이상 알고 있다. 그다음에 은행이 파산하면 내 예금 금액 중 얼마까지 보장되는지 알고 있다. 네네 주식과 채권의 차이를 알고 있다. 내가 가입  한 보험의 종류를 알고 있다. 그리고 마지막으로 기준금리와 마이너스 금리의 뜻을 알고 마이너스 금리는 어떤 경제 상황이 생길 수 있는지 알고 있다.
와 헷갈리는 게 많은데요. 헷갈리는 거예요. 모르는 거예요.

 

그것도 비밀이에요. 네 저는 5개 중에 5개를 다 답을 할 수 있어요. 진짜 진짜  그 답이 맞는 답인지 모르겠어요. 대답을 할 수 있는데 그게 제가 봤을 때는 이상한 답 같아요. 확인해 주세요. 대표님 아니 그렇게 대답을 해야 되잖아요. 네 예를 들면 뭐 파손하면 예금 금액 이거 5천 맞죠. 네 이거 얼마 전에 제가 좀 불안함을 느껴가지고 은행 가서 물어봤거든요. 요것만 저도 알아요. 네 다른 거 채권과 주식이 만들어진 목적 수익 아니 그러니까 채권과 주식의 차이가 뭔지 이 차이 이  지금 회사에서 친구는 나라 이런 거 아니었나요. 이게 이게 문맹이에요. 이 문맹까지 방금 대표님 표정에 너희와 대화를 나누고 싶지 않다 라는 이 눈빛이 스쳤어요. 네

존리~ 이건 굉장히 쉬운 거라고 생각했는데 네 그렇죠 채권과 주식의 차이를 모르는 게 이상하죠. 제가 이제  우스게 소리로 얘기하는데 그만큼 우리가 그런 금융 교육을 안 받은 거예요.  금융 교육이 진짜 필요하겠군요. 아니 우리나라만 이렇게 금융 문맹률이 니까 우리는 돈을 안 가르쳤어요. 학교에서 배운 적은 없어요. 네 그리고 돈을 돈의 중요성을 안 가르쳤어요. 돈이 없어도 행복할 수 있어 네  돈이 많으면 돈이 많다고 행복하지 않아 이런 잘못된 고정관념이 생겼어요.


돈을 일시켜야 돼요 스스로 일하도록 돈이 내가 돈을 위해서 일하면 안 되고 돈이 나를 위해서 일해야죠 그게 결정적인 거죠. 자본주의에 살고 있다는 사실 자본가가 돼야 된다 네네네 자본을 일하게 해야 된다 하루라도 일찍 시작하는 게 유리하다 이런 거를 아무도 죄송하지만 아무도 안 가르키는 거  그냥 공부만 잘하면 보여 될 거야 절대 그런 일 안 일어나요.

질문~안 되더라고요 그리고 다행인 거는 김진웅 씨나 저희는 사실 m제트 세대라고 불리는 세대인데 m제트 세대는 조금 위 세대보다는 금융 지식도 많고 좀 관심이 많다고 보여지는데 어떻게 보시나요.

존리~저는 저는 오히려 저 잘못 돼 있어요. 그래요왜냐하면 그래요 네 옛날에는 그래도 어떤 근면하고 저축하고 그다음에 그런 게 많았는데 요새는 굉장히  돈이 생기면 무조건 소비부터 생각을 해요. 당연히 그렇죠 저는 한국에 와서 이제 어떤 그 돈이 많은 사람이 가는 식당에 가보면 젊은 사람들이 너무 많아요. 그런데 옛날에는 그렇지 않았거든요. 궁핍할 때는 오히려 돈의 중요성을 아니까 가능한 한 저축하려고 그러고 돈 모아서 집도 살려고 그러고 그랬는데 지금은  굉장히 부정적이에요. 아 나는 어차피 부자가 안 될 거야 쓰고 말지 그게 이제 욜로라든가 그런 한 것 같아요. 절대 그렇지 않거든요. 누구나 누구나 노후 준비 될 수 있고 누구나 경제 독립을 할 수가 있어요. 생각을 바꿔야 돼요

질문~진웅 씨가 그나마 우리 중에 제일 mg 세대에 가까운데 어떻게 하고 계세요.  사실 저 같은 경우에도 우리 대표님께서 다른 방송에서 차 사지 말라 이제 금통 시계 사지 말라 이런 말씀을 해 주셨지만 요즘은 또 데플렉스의 시대 아니겠습니까 플렉스 그래서 사실 한정판 운동화도 사고 싶고 그리고 또 말씀하신 것처럼 언젠가 제가 좀 자본적으로 좀 독립을 이룬다면 뭔가 좀 이런 거 저런 거 사고 싶다는 생각이 굉장히 많이 들거든요. 혼날 것 같은데요.  

존리~그러니까 그걸 금융문맹이라고 그러는데요. 질병이에요.  이 습니다. 지금 농담이 아니에요. 병이라고 그래요 그래서 그걸 질병이라고 그래요 영어로 디지스라고 그래요 그리고 에피데미카다 그래요 전염병이다   에피데미카 그럼 어떤 처방약을 내려주실 수 있을 진웅 씨 조만간 신차 나오잖아요. 이미 끝났어요. 다니까요. 계약해야죠 그러니까 간단한 거 부자처럼 보이지 말고 부자가 되려고 해라  야 이거 굉장히 울림 있는데 너무나 많은 젊은 사람들이 난 부자처럼 보이려고 해요. 그것 때문에 노후를 망치게 되고 그렇죠 내 인생을 망치게 되고 나뿐만 아니라 우리 가족의 가난이 대를 물리게 해요.

질문~그러게요 예전에는 저축을 위해서 돈을 벌었더라면은 지금 세대는 좀 쓰기 위해서 돈을 버는 느낌이 좀 있어요. 네 저에게 다 빨리 이제 쾌유를 기원하면서 마지막으로 이것만은 꼭 기억해라 한마디만 부탁을 드린다면요  

 

존리~당장 시작해라 네 이거는 미룰 일이 아니다. 당장 해약하겠습니다. 당장 그리고 이제 구체적으로 그런 연습을 해야죠 제일 이제 내가 아 정말로 노후 준비를 해야 되겠구나 나는 그러면 경제적으로 독립을 해야 되겠다. 그러면 일단 내 재산이 얼만지 알아야 돼요 이제 시작을 하는 거거든요. 그니까 어저께보다 오늘 조금 더 부자가 돼요.  내일은 오늘보다 조금 더 부자가 되잖아요. 그러면 이제 끊어야 될 게 많죠. 크레드카드 끊고 또 자동차가 무조건 필요한 거냐 이 끊으십시오 예 우리가 우습게 쓰는 커피를 정말로 너무 비싸게 맞습니다. 그다음에 사교육비는 당연히  끊어야 될 것 같고요 그래서 이제 자기가 갖고 있는 전 재산 다 더해보는 거죠. 은행 예금 얼마 있고 다 퇴직연금 얼마 있고 다 하고 그다음에 내가 이제 빚 카드 빚 자동차 빚 예 거기 자산의 자동차로 들어가면 안 돼요 그거는 내 돈이 계속 나가게 하는 거거든요. 부채입니다. 기름 넣어야 되죠 그렇죠 세금 내야 되죠 또 감가 상각 있죠 그러니까 그거는 재산이 아니고 빚만 있는 거죠. 그래서 . 10 20 .

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