존 리 ~ 존리가 보는 자본주의의 함정

질문 ~돈이 되는 경제 공부 머니클래스 시작합니다. 이번 시간에도 지난 시간에 이어서 메리츠 자산운용

 존리 대표님과 돈에 관한 얘기 계속 이어가보도록 하겠습니다. 대표님 대표님께서는 개인 투자자들 일반인들 모두가 주식을 꼭 해야 한다 이런 말씀을 계속 이제 하고 계시는데요.그렇지만 한국인들 자산을 이렇게 보면 사실 부동산에 훨씬 많은 돈이 들어가 있고 주식은 이제 한 20% 정도밖에는 안 되는 것 같은데요. 부동산보다 주식에 더 관심을 가져야 되는 이유가 있을까요. 

존 리 ~개인적으로도 주식이 훨씬 더 과거의 수익률을 보면 주식이 더 많이 오르게 돼 있고요 그건 너무나 당연한

거고요 네 그런데 더 중요한 거는 개인의 그런 재산 형성도 중요하지만 부동산은 일하는 돈이 아니잖아요.

그러니까국가 경제에 그렇게 큰 도움이 되지가 않죠.  그래서 새로운 새로운 창의적인 생각하는기업가들이 많이 나와서 새로운 기업이 나와야 되고 그 기업이 부가가치를 계속 늘리잖아요.

일본이 정확하게 잘못된 이유 중에 하나가 사람들은 투자 대상을 예금 아니면 부동산이라고 생각을 했거든요. 그 결과가 지금 참혹하죠.

 

질문 ~옛날에 일본 아줌마들이 맨하튼 거의 다 사고 그러지 않았었나요. 

존 리~맞아요. 근데 그게 이제 부동산에 대한 어떤 금융 지식의 부족이죠. 그래서 부동산은 돈을 벌지만 주식은 

위험하고 돈을 벌 수 없고 망할 수밖에 없다는 잘못된 지식을 갖고 있기 때문에 부동산에 투자하는 거는 그렇게

 비난하지 않지만 주식에 투자하면 비난하죠.

특히 이제 일본에서는 그거를 이제 불로소득이라고 얘기를 하거든요. 일하지 않고 예 그래서 도덕적이 아닌 거다 지극히 잘못된 금융 지식을 갖고 있는 거죠.

한국도 몇몇 사람들은 주식에 투자하는 거를 부도덕한 것처럼 여기는 사람들이 의외로 많아요. 그러니까 왜 노동을

통해서 돈을 벌지 않고 왜 투자를 통해서 돈을 버냐 너는그게 이제 정말로 잘못된 지식이죠. 그렇습니다. 

질문 ~제가 1편에서도 지금 대표님의 그런 정말 명언 같은 어록들을 좀 소개해 드렸는데 사실 제가 더 중요하게 보는 게 사실은 이거거든요. 주식을 하는 것보다 안 하는 게 훨씬 위험하다 이런 말씀도 하시는데요 정말 이게 저는 대단한

인사이트라고 생각이 됩니다. 좀 이해가 안 되시는 분들에게 이게 무슨 말인지 좀 설명을 좀 부탁드리겠습니다. 

존 리 ~우리는 다 부자가 되고 싶어 하잖아요. 노후 준비하고 싶고 그다음에 돈이 좀 넉넉하게 있고 싶고 다 누구나 갖고 있는 꿈이잖아요.

그런데 우리가 노동력을 통해서 얻은 귀한 돈을 투자를 안 하고 은행에만 넣었다고 생각했을 때는 내가 그렇게 될

확률은 제로 퍼센트잖아요. 그러니까 위험한 거죠.

그런데 주식에 투자한다는 건 내가 기업의 주인이 된다는 얘기잖아요. 그러면 내가 큰 돈이고 작은 돈이고 꾸준하게

주식을 산 사람들은 그게 이제 복리 효과와 맞물려서 나중에 10년 20년 지났더니 그게 이제 큰 나한테 경제적 부를

갖다 주니까 그렇게 안 하는 게 위험한 거죠. 그런데 우리는 정반대 생각을 하고 있죠 주식 투자하면 안 된다고 얘기하고 있죠 

질문 ~알겠습니다. 그리고 욜로족이 되지 마라 이게 욜로가 유오리 리브 원스 그러니까 너 한 번밖에 못 살잖아 뭐 

이런 말인데요.이런 그러니까 이렇게 생각하지 마라 이런 말씀을 항상 해 주시고 계시는데요. 요즘 이제 젊은이들

 사이에 유행하는 게 플렉스 이런 것도 있습니다. 비싼 거 하나 딱 사서 행복해지는 거죠. 
그다음에 소확행 이거는 좀 단위가 작아지기는 하지만 결국은 소비에서 만족감을 느끼는 사람들도 분명히 많이 

있습니다.이분들에게 좀 투자의 관점에서 이 소비를 좀 어떻게 봐야 되는지 한 말씀 부탁드리겠습니다. 

존 리 ~그러니까요. 제가 저 좀 안타깝게 생각하는 게 많은 사람들이  미리 포기를 해요. 나는 부자가 될 수 없어 나는

흙수저고 교육도 잘 못 받았고 여러 가지 부정적인 이유로 인해서 나는 부자가 될 수 없다고 미리 단정을 합니다.

그게 너무 안타까워요.절대 그렇지 않다는 거죠. 그래서 아까 말씀드렸듯이 복리의 마법 그다음에 투자의 즐거움

나도 누구나 동업자가 될 수가 있다. 기업에 그러면 큰 돈이 되거든요.

지금은 내가 굉장히 경제적으로 어렵지만 이걸 꾸준히 했을 경우에 나한테 나중에 큰 대가가 오게 돼 있다.

그거를 믿으면 세상을 보는 게 달라져요. 나한테 희망이 있었는데 내가 몰랐고 내가 너무나 잘못된 생각을 갖고 

있었구나 나는 돈 버는 순간 다 써버리고 그게 어차피 한 번 살 건데 이거 뭐하러 저축하고 투자하고 복잡하게 

생각하면 뭐 있어 그냥 쓰고 여행하고 놀러 다니다가 그때 수명을 다 하면 죽으면 되지 이렇게 생각하는 게 이제

 굉장히 어떻게 보면 그거를 금융 문명은 병이다. 이렇게 표현하거든요.

  전염병에 가까운 거다 이게 굉장히 젊은 사람들의 의욕을 깨뜨리게 되고 소비를 통한 즐거움만 즐겁고 투자를 통한

즐거움은 없다고 생각을 하는 거예요.

그러니까 주식에 투자하세요. 그러면 다 돈이 없어요. 아니에요. 월급의 일정 부분은 무조건 투자해야 됩니다. 얘기하면뭐라고 대답을 하냐면 그렇게까지 할 거 뭐 있어요. 그냥 살다가 죽으면 되지 이런 냉소적인 대답을 굉장히 많이 받고요 또 어떤 사람이 이렇게 얘기해요. 아니 뭐 다 쓰다 죽지도 못할 건데 다 쓰고 죽어가야 되는 거 아니에요.

그런데 뭐 이렇게 돈을 그렇게 벌려고 하죠. 저는 그게 심각하다고 생각을 한 거예요.

 젊은 사람들 절대 그렇게 생각하면 안 되고지금 내가 나를 좀 불편하게 대더라도 1만 원 2만 원을 아낀 그 돈이 

나중에 엄청난 나의 경제적 자유를 갖다 준다는 생각을 하셔야 돼요 

그래서 지금 소확행 이런 거에 넘어가면 안 되고 소비를 통한 기쁨은 지극히 짧아요. 그리고 지극히 작습니다. 

근데 투자를 통한 즐거움은 처음에는 굉장히 작지만 나중에는 우리가 워런 버핏이 얘기했던 것처럼눈사람을

 만드는 거 비슷하다 그러니까 요만한 눈덩어리를 산에서 떨어뜨렸을 때 나중에 산사태가 되잖아요.

 그 정도의 부를 이룰 수가 있다는 거예요. 그러니까 여러분들이 초이스죠 근데 이쪽만 생각하면 안 된다는 얘기예요.

 플렉스 소확행 비싼 식당 가서 맛있게 마시고 그거는 지극히 작은 기쁨이다. 큰 기쁨을 누리기 위해서는 투자의

즐거움은 훨씬 크다 천 배 만 배 온다는 거죠. 그거를 반드시 아셔야 됩니다. 그래서 지금부터 당장 투자를 시작해야

돼요

 질문 ~알겠습니다. 다시 책으로 돌아가 보겠습니다. 존리와 함께 떠나는 부자 여행 이 책을 쓰신 취지를 생각해 보면

제가 판단하기에는 맞는지는 모르겠지만 금융 조기 교육 우리 어린 청년들에게 금융에 관해서 좀 빨리 알려주자 이런

취지인 것 같습니다. 

어린이부터 중고등학생 때까지 금융에 관한 정확한 교육이 좀 있어야 된다 이런 의미를 제가 조금 찾아봤는데요.

실상은 반대잖아요. 자본주의 국가에서 맞아요 자본에 관해서는 한 번도 가르쳐주는 적이 없습니다. 
저도 그걸 들은 적도 없고 누가 가르쳐준 적도 없고 대부분 이제 주위에서 주워듣게 되는데 지금 대표님 말씀하시는

 거에 대부분 반대  맞아요. 돈을 많이 빌려서 가지고 있으면 좀 안 좋은 이런 인식을 갖는다든가 하는 이런 것부터

시작해서 너무나 돈을 잘못 가르쳐 자본주의 사회에서 왜 돈을 도대체 안 가르쳐주는 겁니까 가지고 있으면  좀 안 좋은 이런 인식을 갖는다든가 하는 이런 것부터 시작해서 너무나 돈을 잘 못 가르쳐주고 있는 것 같은데요. 자본주의

 사회에서 왜 돈을 도대체 안 가르쳐주는 겁니까 

존 리 ~우리가 아까도 말씀드렸듯이 우리가 돈을 터부시 하는 경우가 있어요. 저는 이제 그걸 돈을 화장실에 비유를

 해요. 화장실이요 네 이제 두 가지 사고의 차인데요. 화장실은 우리가 매일 가잖아요. 없으면 곤란하다 곤란하면 큰일

나잖아요. 예 근데 그 화장실을 그러면 매일 가야 되는 거를 돈이라고 생각하면은 우리는 화장실을 매일 가는데 가장

중요한 게 뭘까요. 청결이죠. 깨끗해야 되잖아요. 네

그러니까 그거를 깨끗하게 하기 위해서는 가장 나한테 가까운 데 응접실 옆에 두고 매일 청소를 하고 그리고 그거를

편리하게 하잖아요. 근데 다른 사람은 들어오니까 저 멀리 가다가 집 멀리 밖에다가 화장실을 만드는 거죠.

갈 때마다 얼마나 괴로워요. 그게 사고의 차이인 것 같아요. 

질문 ~진짜 그러고 보니까 대표님 저 어렸을 때 시골에 살았거든요. 네 화장실이 마당 끝에 있습니다. 맞아요.

겨울에 화장실 한번 가려면 어렸을 때는 무서워서 일단 못 가게 

존 리~그거를 예를 들어서 방 옆에다 두고 매일매일 청소를 했으면 그 훨씬 나은 생활을 하게 되죠. 네 저는 돈이 

그렇다고 봐요 그러니까 옆에다 두고 대신에 돈을 다스려야죠 화장실 다스려야 되겠죠. 그렇죠 그러니까 깨끗하게 항상 유지하고 예 그러고 근데 거기다가 이제 바보스러운 사람은 뭐죠 거기다가 장식을 하고 만약에 금으로 장식하거나

이거는 화장실을 숭배하는 사람이죠.

저 아랍에미레이트 보니까 그런 사람들이 있어 네 그러니까 그런 사람은 되지 말고 예 다만 돈을 다스려라 돈을 귀하게 여겨라 화장실을 귀하게 여겨야 되잖아요. 네 그리고 깨끗하게 해라 돈도 깨끗해야 되겠죠. 
저는 그래서 화장실 비교를 많이 해요. 돈은 화장실 같은 거다. 네 가까이 둬라 근데 너무 숭배해도 안 되고 너무

아무렇지 않게 생각해도 안 되고 귀하게 여기라 저는 그렇게 얘기하고 싶어요. 그래서 우리 아이들한테도 어렸을 때부터 돈의 귀함을 알게해주고 돈이 없다고 그래서 돈이 없다는 사람을 없신 여기지 말고 도와줘야 되고 그거를 이제

유태인들은 13살부터 시작을 하거든요.

근데 이제 한국은 안타깝게도 그 좋은 시절에그런 얘기를 안 하기 때문에 그래서 제가 책을 내게 된 거예요. 아이들이

쉽게 어떤 우리가 매일매일 내리는 결정에 대해서 노후 준비에 대한 결정 경제적 독립에 대한 결정을 할 때 먹고 싶은 거 참고 그 돈으로 투자하는 그런 슬기로운 아이들이 돼야 되겠다. 그래서 그 아이들이 나중에 창업을 해야 되는 거죠.

 

질문 ~알겠습니다. 저 사실 저도 애들이 둘이 있는데요. 하나는 대학생이고 하나는 고등학생인데 대표님 책 제가

 먼저 읽어봤으니까 책 사서 제 말은 안 들으니까 대표님 말씀으로 책 한 권씩 사가지고 

 

존 리 ~무조건 해야 돼요  우리 회사에 주니어 펀드라고 있어요. 네 그거 꼭 가입하시고 주니어 펀드요 네 그거는 

이제  우리 아이들이 대신 10년 동안 못 팔아요. 저희가 그렇게 룰을 만들었어요. 강제로 장기 강제로 장기 투자하고

수수료가 굉장히 싸고요 예

미성년자만 가능이 가능합니다. 20살이 넘으면 안 돼요 네네네 그런데 이거는 이제 비대면이 안 되니까 저렇게 해서

찾아오시면 네네 제가 안내를 해드릴 수가 있어요. 

질문 ~그냥 애들만 혼자 가도 되나요.

존 리~ 안 돼요  미성년자이기 때문에 부모님의 그런동의 동의가 필요하고 부모님을 면담해야 돼요 예 알겠습니다.

저희 회사가 직원이 찾아올 수도 있는데요. 이거는 반드시 하셔야 됩니다. 그래서 어렸을 때부터 투자의 즐거움을 깨닫게 되고 그다음에 우리가 금융 교육도 시켜요 네 주식 강연도 해주고

질문 ~ 메리츠 자산운용에 가서 주니어 펀드를들도록 하나는 너무 커버렸네요. 20살이 훨씬 넘어버려요. 
그래도 이제 그건 본인이 알아서 해야 되고요 네 작은 애 데리고 가겠습니다. 

존 리~작은 무조건 해야 됩니다. 이거는 그래서 그 아이가 이제 용돈이 생겼을 때 그거를 한 아이는 그냥 써버리는

 아이가 있고 그중에 일부를 투자한 아이에요. 아주 나중에는 완전히 큰 경제적 차이가 생기게 되죠. 

질문 ~사실 10년이면은 잘만 하면 원금에 4배까지도 불릴 수 있을 것 같은데요. 

존 리~아니 최근에 제가 유튜브에도 제 유튜브 채널을 찍기도 했는데요. 최근에 고등학교 3학년 학생이 저한테

 이메일을 보내왔어요. 자기가 중학교 1학년 때제 저를 알게 돼갖고 60만 원씩 쓰던 사교육비를 주식 투자해달라고

 엄마한테 부탁을 했는데 엄마가 허락을 했대요 그래서 그 돈으로 투자했더니 지금 1억 4천인가 그렇게 됐다고 

저한테 고맙다고 이메일을 보낸 학생이 있었습니다. 

질문 ~똑똑한 학생이네요. 그 어머니도 현명한 것 같아요. 네네 그러면 책 내용이 어느 정도 담겨 있을 걸로 생각되는데 이 금융 조기 교육을 한다고 치면 여기서 정말 중요하게 꼭 다뤄야 한다는 내용 이건 뭐 어떤 게 있을까요. 

존 리 ~일단 자본주의로 자본주의자로 길러라 아이를 자본가로 길러라 자본가로 길러라 네 노동자로 기르면 안 된다 네

노동자라는 게 나쁜 게 아니죠. 신성한 노동을 통해서 부를 창출하는 건데요. 노동자도 됐지만 먼저 노동자와 

자본가의 차이를 알고 자본가가 되려고 노력을 해라 그게 근본적인 거죠. 네 

그 얘기를 자본 가르키려면 어떻게 될까요. 돈에 대한 교육을 하는 거예요. 네 아이들하고 어렸을 때부터 돈에 대한

 얘기를 하는 겁니다.아빠가 월급이 얼마고 엄마가 얼마고 엄마가 얼마큼 벌고 있고 우리가 수입은 이런데 지출은 또

어떻고 우리가 집세가 얼마고 니 핸드폰이 얼마고 그걸 아이들하고 공유하는 거예요.

그러면 아이가 우리 집 사정이 이렇구나 그러면 내가 공부를 열심히 해야 되겠구나 사교육비가 이렇게 많이 쓰이는데

내가 우리 엄마 아빠의 경제적 도움을 드려야 되겠다. 
그런데 공부를 열심히 하면 학원을 좀 안 보내도 안 써도 되겠구나 내가 학원 나가는 대신에 인터넷 강의를 듣는다든가 아이가 나름대로 돈에 대한 인식을 하게 되죠. 그러면 그 가족의 일원이 되는 거예요.

그러면 자연스럽게 아이가 돈에 대한 생각을 하게 되고 귀하게 되고 그다음에 돈에 대한 부정적인 생각을 갖게 되지가 않죠.네

이게 제일 중요한 게 돈을 아이들을 돈에 대한 생각을 공유해라 제일 제일 중요한 겁니다. 그다음에 이제 주식 얘기하면 너무너무 재미있죠

질문 ~ 네 돈이 뭔지 먼저 알게 하고 가정 경제를 통해서 내 생활이 뭔지 가족이 아니 이 가정이 어떻게 돌아가는지

 이해하면 그다음에는 이제 돈을 어떻게 뿌려야 될지를 고민하게 그렇죠 되는 거죠.

대표님 미국 예를 좀 많이 들어주셨는데 미국 사람들 같은 경우는 노후 준비 어떻게 하는지 좀 우리하고는 좀 많이

 다른 것 같아요. 제가 미국 자료들을 찾아서 보니까 거의 우리 돈으로 현금으로5천만 원 이상 은퇴할 때 가지고 있는 

사람들이 33% 이거밖에 안 되는 통계들이 있더라고요 그거 보고 깜짝 놀랐는데 그럼 미국 사람들은 진짜 노후 준비

 현금이 아니고요 노후 준비 어떻게 하는지 

존 리~그런데 이제 미국도 마찬가지로 금융문맹인구가 많죠. 예 그래서 굉장히 엄청난 부자도 있지만 또 엄청나게

가난한 사람도 많은데 한국보다는 훨씬 낳은 상황이에요. 
저는 한국의 90%의 확률이 지금 이제 65세 이상의  인구 중에 한 절반 정도가 아주 뭐랄까요. 빈곤층이거든요.

그런데 앞으로는 그 퍼센테이지가 굉장히 늘어날 거라고 봐요 왜냐하면 50%가 중산층이 된 이유는 다른 게 아니라 집을 하나 소유하고 있는데 너무나 우연하게 집값이 올라간 것 때문에 그런 거거든요. 
그런데 이런 식으로 가게 되면 90%가 나중에 굉장히 경제적 어려움을 겪을 거라고 보는데요. 미국 같은 경우에 이걸

 결정적으로 도와주게 된 게퇴직연금 제도예요. 네 강제죠 그래서 60살까지 못 찾게 하는 퇴직연금 제도를 도입한 게 

지금 계좌가 100만 불 이상의 계좌가 몇십만 명씩 늘어나고 있어요. 

 그게 이제 결정적으로 강제로 투자했기 때문에 그런 거거든요. 한국하고 일본은 안타깝게도 이게이 제도가 굉장히

 미흡해 갔고요 한국 같은 경우는 주식 비중이 굉장히 낮죠. 퇴직 연금이 근데 그거를 이제 계속 높이려고 노력을 

하고 있는 걸로 알고 있는데요. 그래서 미국은 많은 중산층이 생긴 이유가 강제로 주식에 투자하는 문화를 한 거기

 때문에 된 거고요  한국도 지금 그걸 빨리 지금 많은 사람들이 주식 투자에 관심을 갖는 거는 굉장히 고무적인 겁니다. 근데 막 샀다 팔았다 하는 건 투자가 아니고요 꾸준하게 자기 재산에서 주식 비중을 조금 조금씩 늘려나가는 게 결코

답이다. 이렇게 말씀드리고 싶어요. 예 고맙습니다.